Plus de baisses que de hausses à La Maison du Whisky

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Plus de baisses que de hausses à La Maison du Whisky

Par Thierry Bénitah, jeudi 2 novembre 2006 à 11:41 :: Polémique :: #159 :: rss

Une remarque dans un précédent blog concernant les prix de La Maison du Whisky a attiré mon attention.

Ce blog laisse sous entendre que notre nouvelle grille tarifaire aurait fait un bon.

Par rapport au précédent tarif

898 références ont un prix stable

189 références ont vu leur prix baissé

166 références ont vu leur prix augmenté (dont 125 références de moins de 5%)

Histoire de rétablir la vérité.

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Commentaires

1. Le jeudi 2 novembre 2006 à 16:04, par Thierry

La grille des tarifs, peut etre pas mais par contre la cotisation du club ...oui !
1/3 de plus pour la meme prestation ! (j'ouliai les 10 % sur la carte du harry's bar qui est 30 % plus cher que les autres bars ;-))
ca devient super ellitiste... Effectivement la qualité a un prix mais quand meme...
Est-ce par ce que le club connait un trop grand succés ?
J'avais déja remarqué et fait part de mes remarques a la MW concernant la "dérive" des prix (soirée spéciale au Harry's bar a 80 € le verre, séminaire whisky/cigare qui a doublé d'une année a l'autre, voyage a londres ou en bretagne qui ne s'effectue qu'en premiere classe et hotel 4*,...)
Pour ma part, n'ayant pas encore gagné au Loto, j'aurai préféré des formules "low cost" pour me concentrer sur le coeur du sujet : le whisky... mais ça n'engage que moi !
Maintenant, j'ai le choix : me réinscrire ou pas, telle est la question ...

2. Le jeudi 2 novembre 2006 à 19:07, par Vincent

Bonjour Thierry Benitah et merci pour ces infos certes intéressantes mais à mon avis pas assez complètes pour être parlantes. 41 whiskies ont augmenté de plus de 5% : de combien ont-ils augmenté ? Quel est le pourcentage moyen de hausse des whiskies qui ont monté et de baisse de ceux qui ont baissé ? Quelle est enfin la moyenne pondérée, soit l'évolution globale des prix à la hausse ou à la baisse en euros par bouteille ? Et ensuite il faut comparer ça à l'inflation.

Et puis deuxième chose, quels sont les whiskies qui ont monté et quels sont ceux qui ont baissé ? Par exemple si ceux qui ont baissé sont des whiskies qui avaient du mal à partir parce que pas très intéressants, ou qui avaient fait leur entrée au tarif à un prix prohibitif, c'est peu pertinent pour l'amateur.

Donc sans aucun préjugé, d'abord je tiens à vous remercier de prendre la peine de venir discuter de ces choses avec nous, mais ensuite je pense que pour se faire une idée plus précise il faudrait un peu plus d'éléments.

3. Le jeudi 2 novembre 2006 à 21:23, par PNicolas

Me revoilà
En journée je ne peux pas poster à cause de mon proxy !
Il y a plusieurs points à soulever sur les prix pratiqués à la MW :
*L'augmentation annuelle presque systèmatique sur certaines bouteilles :
-Glendronach 1968, dans les 220€ il y a deux ans maintenant à 265€, je crois savoir que c'est une fin de stock, puisque c'était une bouteille normalement prévu pour le marché US elle est d'ailleurs en 75cl.
-HP 1983, j'ai dût acheter ma bouteille dans les 160 € il y a deux ans, aujourd'hui nous en sommes à 198 € encore une bouteille en fin de stock et en plus c'est une de vos exclu, vous avez donc tout le stock, votre fournisseur ne peux donc pas vous la vendre plus cher.
Quand j'ai pointé mon nez sur le nouveau site, le premier truc que j'ai vu était le PE SV 30 ans à 269€ alors qu'il était à 249€ l'année dernière !
Je suis désolé je n'ai pas regardé toutes les références, je regarde que celles qui peuvent m'interesser ou celles que j'ai déjà eu.
*Il y a aussi la différence de prix pratiqué entre la MW et la plupart des autres pays d'europe, les différence sont parfois énormes :
-Ardbeg Airight Naim Beist 73€ à la MW, 63 € chez RMW en UK, 59 € chez VZ en hollande !
-Bunnahabhain 1968 DT 149 € à la MW, 129 € chez whisky doris en allemagne !
-Old Pulteney 1977 DT 139€ à la MW, 95€ chez whisky doris !
J'arrête là la liste est longue.
*L'augmentation du prix du club de prêt de 50%, pour les mêmes avantages que la formule de 2004 à 80€ les 5% de réduction en moins, formule qui a été remplacé par un système de point et de vente privé qui n'a jamais vu le jour...

Sur les forums j'ai toujours defendu la MW mais trop c'est trop !
Au jour d'aujourd'hui je pense que je n'acheterais plus que les exclu de la MW et que pour le reste j'acheterais sur d'autres sites en ligne en europe. Le seul problème reste les frais de port mais nous sommes aujourd'hui plus d'une dizaine à nous être réunis pour effectuer ces achats et dans ce cas les frais ne s'élévent qu'à 2 ou 3 € par bouteille, nous sommes encore largement gagnant !
Je suis un peu triste car j'aimais beaucoup la boutique avec les excellents conseils de JM, et la bonne humeur de coco, mais maintenant j'irais moins souvent !
Pour ce qui est du club j'invite tous les membres à manifester leur mécontentement !

A+

4. Le jeudi 2 novembre 2006 à 22:32, par benoit

Ouh, ça taille. Bon, je suis plutôt peace, je vais faire plus court que Pierre, moins vindicatif aussi j'espère :
_3 chiffres, ça fait pas une vérité. C'est un peu comme si je disais que je mesure 1m85, pèse 75kg, et chausse du 44. C'est passionnant pour sur, mais c'est pas pour autant qu'on pourra me reconnaitre. L'intention reste louable, mais ça demande plus de précision comme l'a souligné Vincent, qui aura en plus évité de sombrer dans le travers de la moisie comparaison.
_Concernant le prix d'adhésion au club, ben même si les raisons d'une telle augmentation semblent compréhensibles, la manière de la répercuter est pour le moins maladroite. Avec des gens comme moi ça fait trois lignes un peu désabusées, mais je concois assez bien que ça puisse bramer un max

Voila, j'apporte pas grand chose au débat, mais ça fait une réponse en plus...

5. Le vendredi 3 novembre 2006 à 06:46, par Vincent

Je voudrais juste ajouter deux mots à ce que dit Pierre sur les différences de prix avec l'étranger. Rectifications d'abord :
- le Bunna est à 159 € à LMDW et pas 149
- l'Ardbeg est à 56 et pas 59 chez Van Zuylen

Sinon, moi quand j'ai commencé à regarder les sites web étrangers, c'était pas pour acheter des bouteilles de LMDW moins cher mais pour acheter des trucs qu'on ne trouve pas en France. Mais forcément à la longue on retrouve les mêmes bouteilles et là on ne peut rester insensible. J'ai toujours été prêt à payer disons 5€ de plus à LMDW (frais de port inclus) par fidélité, plaisir d'aller acheter à la boutique, les excellents conseils de Jean-Marc etc. Mais quand on voit des différences telles que celle annoncée sur le Old Pulteney la fidélité ne suffit plus, là je crois que c'est clair. Et du coup le réflexe c'est maintenant de regarder si une bouteille qu'on trouve à LMDW est dispo ailleurs. A la limite le problème n'est même pas de savoir si vous faites des marges monstrueuses ou si Duncan Taylor ou autre vous vend à vous plus cher qu'à d'autres, c'est juste un constat brut, personne n'irait payer une bouteille plus de 40% plus cher (frais de port compris si on fait un achat groupé) juste pour vous faire plaisir. Donc comme Pierre je m'intéresse dorénavant surtout à vos exclusivités, et par contre là c'est clair qu'il y a de super opportunités parce que vous faites un travail fantastique, je cite la première chose qui me vient à l'esprit, le Longmorn 1972 G&M par exemple.

6. Le vendredi 3 novembre 2006 à 12:35, par Alain

Le problème de la Maison du Whisky depuis quelques années, c'est l'absence quasi-complète d'efforts en vue de fidéliser les bons clients, qui parfois investissent beaucoup pour se constituer une collection respectable. Il est quand même étonnant de voir qu'après des centaines voire des millers d'euros d'achats - ça va vite ! on n'obtienne pas même un vague bon de réduction venant de l'entreprise... Les gestes commerciaux existent mais ils sont peu fréquents et strictement limités à la boutique ; seuls, le charisme exceptionnel de Jean-Marc et la bonne humeur de Corinne ne suffiront pas à compenser cette indifférence, d'autant plus que les hausses constatées visent surtout les produits recherchés par les connaisseurs c.f. le post de Pierre. Quand la différence avec l'étranger c'est 5 euros voire 10 sur une bouteille chère (après frais de port) ça passe, sachant que les taxes fraçaises sont proportionnelles au prix on peut comprendre ; mais sur les exemples cités non, c'est trop. La cerise sur le gâteau, c'est l'augmentation de la cotisation du Club, dont le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle a été amenée de façon très - mais alors très - maladroite. Le résultat ? Hé bien "le monde est mondial" n'est-ce pas, et nombres d'acheteurs autrefois réguliers iront désormais chercher ailleurs en Europe de façon systématique. Heureusement il reste les exclusivités, là je rejoins Vincent pour saluer le remarquable travail effectué.

7. Le vendredi 3 novembre 2006 à 17:02, par fred

Bonjour !

ici Fred, je suis en charge du site internet de la MW alors je vous remercie tous au nom de toute l'équipe pour vos félicitations et vos remarques !

... reste que je voulais entrer dans votre débat qui me semble un peu déséquilibré. On peut critiquer librement tout ce qu'on veut - et ce blog est là pour ça - mais je voudrais remettre un peu les choses dans leur contexte :

- effectivement, le monde est mondial : trouver un Port Ellen en France n'est pas si évident, et si vous êtes tellement passionnés que vous en êtes à comparer les prix en Allemagne, aux Pays-bas, en France et en Ecosse, c'est que vous faites partie des 0,1% des fanas de whisky pour lesquels la France ne suffit pas !!!

Alors oui, vous n'avez pas besoin de notre accord pour acheter chez d'autres si le prix vous convient mieux ! Il est impossible pour nous d'être les moins chers du marché sur toutes les références rares, surtout si vous comparez la France (où les fanas de whisky se comptes sur les doigts de quelques mains), à l'Allemagne, la Belgique ou les Pays-Bas, où les Clubs de whisky sont pléthoriques et les taxes différentes !

Notre but est de faire découvrir la richesse de cet univers et des références différentes (qui sait ce que "DT" ou "PE" veut dire ?), pas de faire du hard-discount européen !

Reste que certaines références que nous proposons, rares ou en exclusivité, reviennent moins cher qu'ailleurs, même au niveau mondial. Je ne vous ai pas entendu vous plaindre des prix des récents millésimes d'Ardbeg !

Pour finir ce passage sur un "je vous ai compris" nous préparons une newsletter spéciale "fans", qui vous permettra de savoir avant tout le monde quelles sont les références les plus intéressantes et/ou exclusives...

----
Pour le Club, c'est évidemment à chacun de voir en fonction de ses moyens, mais j'avoue que nous n'avons pas vraiment préparé notre annonce (d'ailleurs le site n'est pas encore à jour) et que nous avons pu décevoir certains membres.

Reste que le Club est victime de son succès : il y a encore 3/4 ans, ses réunions rassemblaient moins de 50 personnes dans une même salle, alors que nous devons maintenant organiser 3 soirées pour gérer 130 "clubbers" !

Sur un plan strictement financier, si vous comptez l'abonnement à Whisky Magazine + une entrée au Whisky Live + des réductions sur les whiskies du mois, plus (à l'inscription) une bouteille de whisky, on arrive déjà à 70 à 110 euros d'avantages. Si on compte une dizaine de soirées dans l'année, la soirée revient à moins de 8 euros, c'est à dire moins qu'une scéance de ciné !!!

Je n'ose pas comparer nos soirées à celles des Clubs d'oenologie, bien souvent plus commerciales, aux produits en dégustation largement moins exceptionnels, et aux tarifs sans comparaison !

Vous allez me dire que je ne suis pas objectif, et c'est sûrement vrai... mais vous non plus ! ;-D

fred

8. Le vendredi 3 novembre 2006 à 22:10, par Régis

Fred,

Je t'aime bien, même si je regrette que tu te fasses rares aux soirées du club (tu trouves que ce sont des heures sup’ ?), ton raisonnement en première lecture est sympa ... reste que:
- je rejoins les autres intervenants quant à l’augmentation de la cotisation au club … c’est un poil exagéré
- tu soulignes « il y a encore 3/4 ans, ses réunions rassemblaient moins de 50 personnes dans une même salle, alors que nous devons maintenant organiser 3 soirées pour gérer 130 "clubbers" ! ». Otes moi d’un doute Fred, tous les membres payent leur cotisation non ? Donc ça veut dire que s’il y a 130 clubbers, c’est autant de cotisation, n’est-ce pas ? Alors qu’est ce qui justifie que ça soit plus cher … à part une volonté qu’il s’agirait simplement d’assumer ?
- dire que ça reste pas cher, peut être, mais dire que c’était alors encore moins cher avant est certain !
- enfin comparer le club MW à un club d’œnologue est objectivement contestable également. Le principe du club d’oenologie reste une indépendance vis-à-vis des produits, ce qui, malgré une démarche pas forcément directement consumériste au sein du club (merci à tous ces animateurs, et Thierry, à ce propos) reste directement lié au magasin et bénéficie donc d’un accès aux produits à prix magasin, et non à prix public ….

J’aurais encore beaucoup à dire, par exemple sur le sujet du développement du marché des « purs malt » via le fort essaimage des Whisky Live par exemple, avec comme corollaire, pas si imaginaire à mon sens, une baisse qualitative inversement proportionnelle aux prix, mais ce sera pour une prochaine fois ….

9. Le vendredi 3 novembre 2006 à 22:53, par PNicolas

Un peu surpris qu'on me dise qu'au final j'ai raison d'aller acheter ailleurs car je fais partie des 0.1% de fana de whisky. J'aurais plutôt pensé que l'idée était de fidéliser ces acheteurs, qui sont des acheteurs règulier et qui n'achetent pas forcement des produits lambda. Et c'est bien dommage pour les 99.9% d'acheteurs non fana qui risquent de payer leur bouteille plus cher qu'ailleurs, très étrange façon de voir les choses... Votre site est superbe pas de doute que vous soyez doué pour cela mais le marketing c'est pas votre truc !

10. Le samedi 4 novembre 2006 à 02:07, par Jerome

Il est toujours amusant de voir de grands adultes pleurnicher comme des gamins en cours de récré...

- Concernant le prix de certaines bouteilles, si vous trouvez moins cher ailleurs je ne comprends pas l'utilité de venir crier au scandale. On a l'impression que vous découvrez la concurrence... enfin bref.

- Concernant l'adhésion au Club, vos commentaires sont consternants.
Prenez votre calculatrice et faites le compte... 12 n°s x 6 Eur + Btlle 34 Eur = 106 Eur. OK, considérons que les 10 soirées dégustation de l'année sont des bonus, pour lesquelles nous ne payons rien. Par contre JM paye de son temps perso, mais cela semble être pour vous également un dû, c'est "normal", tout comme les buffets lors des soirées dégustation.

Quand je repense à la dégustation de juillet et ses alliances petits fours/whisky (+ macarons Ladurée), je pense que c'est indirectement une reconnaissance de notre fidélité qui nous distinguent des clients lamba, puisque la logique veut que les membres du club soient en majorité des amateurs...
Alors quand je lis l'absurdité suivante :
"Il est quand même étonnant de voir qu'après des centaines voire des millers d'euros d'achats - ça va vite ! on n'obtienne pas même un vague bon de réduction venant de l'entreprise... Les gestes commerciaux existent mais ils sont peu fréquents et strictement limités à la boutique "
J'ai comme l'impression que cette personne met au même niveau la MW que son vulgaire Auchan ou Leader Price

Est-il nécessaire de rappeler que la MW est une petite PME... oui/non ?
"Comment ça, ils ne pratiquent pas les marges arrières ? Mais ils n'ont rien compris au business !"

Ce passage m'a également fait sourire, son auteur se permettant de faire la morale :
"Votre site est superbe pas de doute que vous soyez doué pour cela mais le marketing c'est pas votre truc "
Si élitisme il y avait, ne serait-ce pas une "stratégie marketing" ?
Quand je vois tout ce qui tourne autour de la MW, je crois sincèrement qu'ils ne sont pas totalement novices en la matière...
Si votre vision du marketing est basée sur "grande foire à -50%" voire "tout gratuit", je ne crois pas que cela soit "votre truc" également...

Last but not least, je ne serais pas surpris que les 1ers à râler ici sont ceux qui ont pris en otage les stands Talisker et Lagavulin au MBC toute la soirée sans penser à leurs petits camarades qui ont fait le parcours initiatique et qui ont trouvé des bouteilles vides au final...
Gentils membres qui squattent également les buffets lors des soirées dégustation.
Bref, je crois que le club se remettra de vos précieuses candidatures.

Pour ma part, je ne regrette pas que le prix de l'adhésion au club augmente ; je regrette seulement qu'elle n'ait pas été juste dès le départ. C'est là que la MW a peut-être commis une erreur, de vouloir trop en offrir.

11. Le samedi 4 novembre 2006 à 09:53, par PNicolas

Et c'est ce qu'on dit qui est consternant !!!
Ca faisait longtemps qu'on ne m'avait pas rabattu les oreilles avec la soirée MBC, ça n'a pas été trop difficile de se rappeler de mon pseudo puisqu'on en avait déjà parlé ici !
Pour en revenir à nos moutons, il est dit qu'il s'agit ici d'un blog dont on peux parler de tout, c'est ce que je fais, je peux aussi fermer ma gueule et procéder de même, la seule façon de faire avancer le débat est d'en parler. Si payer de plus en plus cher ne te dérange pas tant mieux pour toi, moi ce n'est pas le cas, j'aime la MW et c'est pour cela que je rale, je préfére filer mon argent à cette société qu'une société lambda à l'étranger, mais aujourd'hui les différences sont telles que je peux plus me le permettre. Je ne suis pas sûr que de perdre quelques bon clients soient une solution, certe nous ne sommes pas la vache à lait de la MW, mais d'une certaine façon nous en sommes les ambassadeurs, personnelement j'ai toujours conseillé les achats dans cette société que ce soit de vive voix ou sur différents forums (whisky et hifi), mais aujourd'hui comment puis je conseiller à mes amis d'acheter à la MW lorsque moi je ne le fais plus !
Pour ce qui est de ma remarque sur le Marketing je m'adressais directement à Fred puisqu'il dit être responsable du site internet, il faut lire l'historique !

Pour ce qui est du club :
12 n°s x 6 Eur + Btlle 34 Eur = 106 Eur
Qu'est-ce que c'est que ce truc là ?
La bouteille est offerte la première année, ce qu'elle coûte à la MW n'est pas ce qu'elle est vendu, les 12*6 sont je suppose une référence à Whisky Magasine, ce dernier est bi-mensuel, donc c'est plutôt 6*6 et encore une fois ce n'est pas le prix auquel le numéro leur revient.
Pour ce qui est de JMB, si il est cadre les heure sup ne sont pas payé, si tel était le cas je serais aujourd'hui beaucoup plus riche, pour les non cadres les heures sup doivent être payé ce qui doit être le cas ! Je ne connais pas le statut de JMB mais étant le responsable de la boutique, je suppose qu'il est cadre, ceci dit il doit être libre de refuser ces soirées !
En fait tu es tôtalement à côté de la plaque, ce sont les soirées qui coûtent cher à la MW, les soirées dans un pub ne sont pas gratuites, le pub va demender une compensation financière ! Les soirées à la boutique leur coûtent donc moins cher, on peut donc avoir des petits fours et autres macarons Ladurée.

Bref c'est bien d'alimenter le débat mais il faut éviter de dire des bêtises surtout lorsqu'on s'applique à essayer d'humilier les auteurs des interventiens précédentes.

A+

12. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:11, par PNicolas

Avant que tu ne me parles du Live, je vais le faire, je crois savoir que les exposants payent leurs stands, qui plus est je pense que la plupart des personnes qui y vont sont des amateurs et que c'est une extraordinnaire façon de promouvoir les nouveautés de l'années. Je connais beaucoup d'amateurs, et la plupart on fait de gros achats suite à ce Live !
Par exemple le premier fût de Strathisla 21 ans a été vendu en quelques semaines, il s'agit tout même d'une bouteille à 95 €, je pense que le Clynelish Prestonfield a dût aussi prendre une méchante claque, les ventes suite au Live sont toujours extrement bonnes pour la MW, preuve qu'ils font de l'excellent boulot à ce niveau là !

A+

PS : Je suis désolé pour toutes mes fautes !

13. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:19, par Vincent

Je suis un peu dépité parce que je poste des messages qui ne s'affichent pas, j'ai essayé à partir de deux ordi différents donc ce n'est pas un problème d'IP, avec deux pseudos différents donc ce n'est pas un problème de pseudo, est-ce que ce sont des mots en particulier qui bloquent mes messages ? Si celui-ci s'affiche je ne vois plus que ça comme hypothèse, pourtant mes messages sont très corrects...

14. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:20, par Vincent

Ah ben oui c'est ça qui bloque, le contenu du message... Je crois qu'il y a un souci parce qu'il n'y a rien de choquant dedans pourtant... Je retente ma chance de suite.

15. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:21, par PNicolas

Ca m'est déjà arriver quand j'avais voulu faire trop long, essaye de découper ton message

16. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:25, par Vincent

Merci du conseil je vais découper mon message en deux. Le voilà donc :

Jérôme merci pour ce concentré de bêtises ça permet de réveiller un peu le cerveau le matin... Je vais essayer de faire bref mais ça risque d'être dur.

1. On ne vient pas pleurnicher ou crier au scandale, tu as mal interprété notre démarche. Les gens qui s'expriment ici sont ceux qui ont l'habitude de défendre la MW sur les forums. Donc on pourrait se contenter d'acheter ailleurs sans rien dire, si on prend la peine de s'exprimer c'est parce qu'on cherche à comprendre, ça ne nous amuse pas de faire ces constats et c'est avec de gros regrets qu'on a commencé à acheter ailleurs et qu'on risque de le faire de plus en plus. Voilà notre message : "aidez-nous à trouver de bonnes raisons de continuer à acheter chez vous", quel commerçant ne rêverait pas d'avoir des clients qui lui disent ça !!! Je pense qu'on rend service à la MW en venant nous exprimer ici, si on nous répond comme Fred que nous ne sommes pas une cible privilégiée et qu'on doit continuer à acheter ailleurs et si M. Benitah ne s'exprime plus sur le sujet la discussion risque de tourner court.

2. Concernant l'adhésion au club relis les messages, la question est la suivante : pourquoi mettre une augmentation de 50% pour une prestation équivalente sous prétexte que le club marche bien ? Serait-ce une volonté délibérée de restreindre le cercle pour rester entre "gens de bonne compagnie" pour faire plaisir à des gens comme toi ? La question n'est pas celle de l'intérêt du club à un moment et à un prix donné mais celle de l'évolution entre deux situations et des justifications de cette évolution.

PS : je suis d'autant plus à l'aise pour parler de ça que j'ai migré en province et donc je ne pense pas réadhérer quoi qu'il arrive.

17. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:28, par Vincent

Suite :

3. C'est quoi ces bêtises (je reste poli) sur JM et son temps perso ??? Je pense que ça ne concerne pas les membres du club. Je ne sais absolument pas si JM est payé ou pas aux soirées du club, je n'ai pas vu son contrat de travail et je ne souhaite pas le voir, mais il me semble que c'est un problème qui le concerne lui et son employeur, non ? Essayons de recadrer le débat sur les vraies questions SVP.

4. L'attaque personnelle à l'encontre d'Alain est particulièrement basse. Perso je n'ai jamais eu un geste commercial digne de ce nom dans un supermarché, il me semble que c'est toi qui confonds un peu... La MW une petite PME, je manque d'éléments de détail mais ça me semble un peu simpliste comme approche, j'ai cru comprendre que cette PME marchait très bien donc je ne pense pas que des gestes commerciaux les mettent en péril.

18. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:30, par Vincent

Visiblement il y a un mot qui bloque dans la troisième partie je vais essayer de l'identifier pour vous livrer la fin de mon message

19. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:37, par Vincent

Fin :

5. Pour terminer je n'étais pas à la soirée dont tu parles, et l'amalgame de la fin de ton message confirme mon impression, à savoir que tu regrettes le "bon vieux temps où on était entre gens bien". T'inquiète on va te laisser tranquille.

20. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:38, par Vincent

Et pour répondre à Fred : parler de h..d d......t c'est dénaturer nos propos quand nous disons être prêts à payer 10 € plus cher à la MW. Merci de nous prendre au sérieux.

21. Le samedi 4 novembre 2006 à 10:39, par Vincent

Eh ben c'est laborieux pour s'exprimer ici, pour info le mot qui bloquait était l'expression employée par Fred "h..d d......t", et bizarrement pas seulement le premier de ces deux mots

22. Le samedi 4 novembre 2006 à 11:54, par Alain

A mon tour d'être consterné - et pas amusé du tout - par l'étonnante bêtise du message de jerôme, ainsi que par l'agressivité sous-jacente qui laisse penser qu'il s'agit davantage d'un règlement de compte tournant autour de la soirée Mercedes de juin que d'une vraie tentative d'analyse de la situation (à la limite, c'est mieux pour son auteur, on peut encore penser que son intellect est moins altéré en période calme). Je n'entre pas dans les détails puisque tout est faux ou déformé ou inepte, et puis Pierre et Vincent ont déjà largement commenté les plus grosses inexactitudes du post. Je ferais simplement remarquer que LMDW n'est pas le caviste du coin - la plupart des entreprises de cette taille offrent au moins un carte de fidélité à leurs meilleurs clients ; et que de plus un système de points liés aux achats devait être mis en place l'an passé et n'a jamais vu le jour.

Des posts aussi peu pertinents exposent leurs auteurs à se faire répondre sur le même ton, et font bien plus de tort que de bien à LMDW, surtout lorsqu'ils s'adressent à des gens qui ont beaucoup défendu l'entreprise sur divers forum d'influence grandissante dans le monde du whisky. Bref, mon cher jérôme, je crois que le club aurait beaucoup à perdre avec Pierre, et fort peu avec toi...

23. Le samedi 4 novembre 2006 à 11:56, par Serge

Bon, après beaucoup d'hésitation je mets mon grain de sel dans cette scène de ménage publique. Quelques commentaires :
- Bravo à La Maison pour autoriser sur son blog des commentaires non-modérés (dans tous les sens du terme). C'est rare et tout à leur honneur, ils n'ont peur de rien - bien qu'ils se demandent peut-être en ce moment s'ils ont bien fait de prendre cette décision ;-).
- Les commentaires variés et leur teneur sont la preuve d'un très fort attachement entre La Maison et certains de ses clients qui s'expriment ici. De telles relations sont rares entre une entreprise et ses clients. Chapeau.
- Personnellement, je m'en fiche des prix des whiskies. en tant que tel. L'offre est très large et j'achète quand je pense qu'un whisky vaut son prix ou plus sur le plan qualitatif, sinon je n'achète pas. Même en "collection", j'achète des whiskies que j'aime. Ce n'est jamais un prix que l'on achète, mais un whisky. Mes amis amateurs qui achètent des prix ont les étagères pleines de bouteilles poussièreuses et éventées qu'ils ne boiront jamais.
- Je suis forcé de constater (et je sais que même les "râleurs" le constatent aussi) que la politique actuelle de La Maison est avant tout qualitative, et une telle politique s'accomode mal de prix bas. Je trouve leurs dernières sélections exclusives splendides et je les enjoins de continuer ainsi. J'en ai strictement rien à fiche si le Lagavulin 16 ans est de 5 euros plus cher à La Maison, ce qui m'intéresse est qu'ils continuent à dégotter des Clynelish 1973. Mes amis étrangers le remarquent aussi et commencent (ou continuent) à vouloir se procurer eux aussi tel Longmorn ou tel Clynelish "LMW".
... Je vais faire comme Vincent, découper mon post en plusieurs parties...

24. Le samedi 4 novembre 2006 à 12:20, par Serge

... suite...
- Le Web et la 'mondialisation' (okay) font que désormais les niveaux de prix sont très transparents. Les vendeurs doivent faire des choix: soit se positionner soit sur les prix bas (comme certains sites au Luxembourg ou en Suisse, mais avec des assortiments étroits pour favoriser le volume) soit sur une gamme très large avec des prix "moyens" (concept one-stop shop) soit sur une gamme essentiellement qualitative et si possible en grande partie exclusive. Il me semble que La Maison va plutôt vers ce dernier concept et donc elle va attirer de plus en plus d'acheteurs avertis et internationaux. Comme quelqu'un le faisait remarquer, il y a beaucoup plus d'amateurs très avertis et passionnés à l'étranger qu'en France (10 bouteilles+ par mois voire achats par caisses et non à l'unité des "pépites").
- Comme d'habitude, de telles mutations peuvent frustrer les anciens clients car ils voient les "paradigmes" ou "mix" qui les ont séduits par le passé changer. Ils ont l'impression que l'on tient moins compte d'eux. Ils se sentent un peu comme la "maîtresse délaissée"... En général ça passe vite si l'on prend la peine de les ramener au bercail avec un discours adapté et quelques papouilles. Ah, le dépit amoureux !
- Et bien sûr, ces frustrations se cristallisent autour des événements "physiques" tels que réunions de "clubs" etc. C'est normal il me semble mais ça ne devrait pas durer...
- Mais je n'ai rein à dire de particulier sur ces réunions elles-mêmes, je ne puis y participer hélas. Sans opinion donc, pour une fois (ouais, ouais...)

Bon, on va encore m'accuser de faire du politiquement correct. Tant pis, j'écris ce que je pense.

Mais voici tout de même une doléance : je veux encore davantage de versions exclusives LMW sélectionnées aux petits oignons !

25. Le samedi 4 novembre 2006 à 13:12, par PNicolas

"Mais voici tout de même une doléance : je veux encore davantage de versions exclusives LMW sélectionnées aux petits oignons !"

>Sur ce point on est d'accord serge, il n'y a qu'à voir ma liste d'achat du mois d'octobre. Mais je ne constitue pas ma cave que d'exclus, j'aime aussi boire de temps en temps des whiskies plus classique. Ceci dit ce ne sont pas les seules à sélectionner des fûts, TWE, RMW et d'autres le font aussi, peut être avec moins de succès et moins de volume, tout en gardant des prix serré sur le reste !

26. Le samedi 4 novembre 2006 à 14:04, par thierry

pour les prix des whisky, c'est pas le vrai problème : il y a de la concurrence et si on trouve ailleurs moins cher, pourquoi se priver.
Moi ce qui me soucis, c'est le club ! C'est vrai que j'adore ces soirées de dégustation, on déguste en règle générale de trés bonne chose, l'ambiance est plutot sympa...
Mais membre depuis 3 ans, j'ai l'impression d'en avoir de moins en moins pour de plus en plus cher et sans un mot d'explication de la MW sur ce sujet ni sur le " système de point et de vente privé qui n'a jamais vu le jour"...!
mais pour le club de dégustation, y'a pas trop de concurrence...

27. Le samedi 4 novembre 2006 à 18:40, par Vincent

Dis-donc Serge tu as l'air de t'y connaître sur la manière de ramener au bercail les maîtresses délaissées

28. Le samedi 4 novembre 2006 à 20:10, par Serge

Non, non, Vincent - mais je lis beaucoup...

29. Le lundi 6 novembre 2006 à 10:42, par fred

Pour relancer ce débat un peu mou, j'ai ôté "discount" des mots "spam" interdits dans les commentaires ;-D

30. Le lundi 6 novembre 2006 à 19:28, par PNicolas

Un peu mou un peu mou, il faut dire que nous n'avons pas beaucoup d'interlocuteurs, dans ce cas ça risque evidement de ce clore assez rapidement, ceci dit je pense que nous avons fait passer le message, la balle est dans votre clan

A+

31. Le mardi 7 novembre 2006 à 14:27, par Marc

Bonjour à tous, tout d'abord bravo pour cette tribune sans censure qui nous est offerte. Je n'interviendrais pas sur les prix des bouteilles car comme cela à déjà été écrit, les prix et c'est heureux, sont libres et chacun peut ainsi pratiquer les marges qu'ils désirent. Libre aux consommateurs, à nous en occurrence d'agir comme notre portefeuille nous le dicte.
Par contre je trouve beaucoup à dire sur l'augmentation de la cotisation du club !!! Autant sur la forme ou j'ai vraiment trouvé beaucoup de légèreté et de désinvolture dans la manière de l'annoncer. Quant au fond merci de m'expliquer ce qui justifie le passage de 80 Euros/ an lors de mon inscription il y a 2 ans à 150 Euros !! Tout en ayant perdu au passage la remise de 5% et la bouteille offerte lors de l'inscription (la aussi c'est étrange cette impression que l'on ne favorise pas la fidélité).
J'ai volontairement fait porté ma comparaison sur la formule à 150 Euros, car étant très assidu aux réunions du club celle à 75 Euros me reviendrait encore plus chère : 75 + 7X10 + 2X20 = 185 Euros !!!

32. Le mercredi 8 novembre 2006 à 08:51, par thierry

haaa... merci Marc ! j'avais l'impression de parler tout seul !

33. Le mercredi 8 novembre 2006 à 13:24, par Xavier

Face à toute cette polémique, je pense qu'il est possible de trouver un compromis pour contenter tout le monde.
Si un abonnement à 100€ n'intéresse plus l'organisateur dans la mesure où, sans obligation d'achats certains peuvent en abuser, d'autres sont peut-être frustrés de payer 185€, sans aucune remise commerciale sur leurs achats, même conséquents.
En conclusion serait-il envisageable d'assortir l'adhésion avec une formule proposant des réductions comme c'est le cas ailleurs (réduction de 5%, ou de 10 % certains jours exceptionnels, carte de fidélité ... ) .
Je pense personnellement que le principe de réductions peut être judicieux dans la mesure où visiblement , vu les propos ci-dessus, beaucoup de membres seraient tenté d'acheter en dehors des frontières françaises.

34. Le jeudi 9 novembre 2006 à 20:55, par Francois

Merci pour cette liberté d'expression.

Je fais partie de personnes fort surprises par ces nouvelles cotisations. Ma lecture du prix est légèrement différente. En m'inscrivant au club il y a qq années, je ne m'attendais pas à trouver whisky mag et une invitation au WL mais uniquement des réunions mensuelles.

La lecture de whisky mag est certes intéressante mais un abonnement systèmatique lorsqu'on est "clubber" fait un peu "vente forcée". J ai beaucoup de mal à supporter une augmentation de l adhésion pour une prestation imposée.

D'autre part, les bouteilles présentées lors des dégustations sont vraiment très belles. Me considérant comme un néophyte, je ne serai pas contre des versions OB plus raisonnables mais nous permettant de découvrir de nouvelles distilleries (une formule découvertes)

A 150 euros de cotisation, dont une partie pour des goodies, j hésite vraiment à renouveller. Cette somme permet d'acheter plusieurs bouteilles sympas tout seul. A plusieurs, on peut se faire des réunions privées.

35. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:10, par Thierry Bénitah

PART 1 : Pour conclure (pour ma part) ce blog débridé je rappellerai tout simplement que chacun est libre d’acheter où bon lui semble. C'est la loi de l'offre et de la demande.

Je pourrai me contenter de cette réponse, mais puisque certains points précis ont été abordés et que, pour ma part, je ne désespère jamais de pouvoir contribuer à élever un débat voici quelques explications complémentaires :

Sachez tout d’abord qu’il est possible de trouver des sites où le Glendronach 1968 – l’un de mes sherry drams préférés - est vendu 10% à 20% plus cher que le prix actuel de La Maison du Whisky. Et si vous cherchez bien 10% moins cher.

Une chose est sûre, cette référence tout comme le Highland Park 1983, est une fin de stock au sein de La Maison du Whisky. Lorsque nous souhaitons liquider nos fins de stock il nous arrive de baisser nos prix. Si au contraire nous considérons que ces produits sont des whiskies à part - que nous ne souhaitons pas voir disparaître trop rapidement - nous nous réservons le droit de réajuster les prix à un niveau qui nous parait raisonnable. Même combat pour le PORT ELLEN 1974 que je trouvais personnellement vraiment excellent. Je dis bien « Trouvais » car ce dernier est désormais épuisé.

36. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:12, par Thierry Bénitah

PART 2 : A propos de nos exclusivités, sachez que la demande de l’étranger, en particulier d’Asie, est de + en + forte. Ainsi si nous avions voulu vendre notre fût de Ardbeg 1974, 100 € plus cher nous aurions pu tout vendre immédiatement. Idem en ce qui concerne le Laphroaig 1974. Nous avons au contraire essayé de satisfaire un maximum de clients et pas que des étrangers. Ainsi nous reprocher de tirer profit de nos stocks de fins de séries limitées nous paraît excessif. Et je ne vous parle même pas de l’immobilisation financière que représentent pour nous tous ces single casks.

Pour l’ARDBEG 1990 le positionnement prix de LVMH en France est plus élevé que dans d’autres pays européens, et cela je n’y peux absolument rien. Je pourrais acheter ce produit moins cher à l’étranger certes, mais je ne m’appelle pas Michel Edouard Leclerc et je suis fidèle à ce fournisseur pour leur cohérence tarifaire en règle générale, la qualité de leur service tout au long de l’année et le sérieux de leur équipe commerciale.

37. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:16, par Thierry Bénitah

PART 3 : Au sujet de Duncan Taylor leur politique est de vendre moins cher, parfois même beaucoup moins cher en fonction des volumes commandés. Sachez que Duncan Taylor est encore un tout petit fournisseur pour La Maison du Whisky et nous payons donc le prix fort

38. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:21, par Thierry Bénitah

PART 4 : Même à ce prix je trouve le Bunnabhain 68 intéressant et c’est d’ailleurs pour cela que nous avons décidé de le vendre. Je ne doute pas que grâce à votre soutien, nous serons en mesure de renégocier nos prix à la baisse en avril prochain.

39. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:22, par Thierry Bénitah

PART 5 : Après vous avoir révélé certains de nos secrets, et pour clore définitivement (pour ma part) le chapitre des prix, sachez que chaque produit que nous achetons fait l’objet d’une réelle réflexion au niveau de sa tarification. Sachez également que l’activité retail de La Maison du Whisky est un peu « Le Chêne » qui cache la forêt. Nous devons également prendre en compte notre rôle de revendeur auprès de nos partenaires cavistes qui achètent nos whiskies tout au long de l’année. Car nous sommes des importateurs et des distributeurs avant d’être des détaillants. Et comme nous nous considérons plutôt comme des personnes responsables nous avons le souci de la cohérence tarifaire vis-à-vis de nos partenaires.

Vous n’êtes pas sans savoir que nous venons de fêter nos 50 ans et nous sommes le dernier distributeur indépendant avec autant de références en France. Il doit y avoir une raison à cela …

40. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:22, par Thierry Bénitah

PART 6 : En ce qui concerne le Club MW, une nouvelle fois vous êtes libres de vous réinscrire ou non.

Nous sommes en effet victime de notre succès, un succès d’estime. Le Club MW reste en effet très confidentiel. Sachez également que si les soirées attirent un peu plus de monde qu’auparavant - il est parfois difficile de trouver des lieux capables d’accueillir plus de 150 personnes - plus de la moitié des membres du Club MW participent à moins d’une soirée par an en dehors du Whisky Live (gratuit pour les membres du Club). C’est la raison pour laquelle nous avons décidé de créer deux formules. La formule light avec une cotisation à 75 € est ainsi moins pénalisante pour les membres moins actifs.

41. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:23, par Thierry Bénitah

PART 7 : En ce qui concerne la formule à 150 € si vous êtes un fidèle de toutes les soirées du Club le prix vous paraîtra plus que raisonnable. D’autres part si vous connaissez La Maison du Whisky vous aurez constaté que nous essayons chaque année de mettre la barre un peu plus haut (et pas uniquement au niveau des prix) car nous sommes animés par le désir permanent de surprendre et de nous surpasser. Pour conclure sur le chapitre du Club sachez que nous proposerons cette année plusieurs événements exceptionnels dans le style de la soirée Mercedes. Quant aux points accumulés depuis des années sachez que cela reste bien entendu d’actualité. Nous avons pris du retard mais cela devrait bientôt se mettre en place. Les cartes sont même en impression. Si tout va bien vous devriez la recevoir en Décembre.

De toute façon nous avons bien noté toutes vos remarques et nous pensons avoir compris quelles étaient vos attentes.

A suivre …

42. Le lundi 13 novembre 2006 à 23:26, par Thierry Bénitah

Message perso aux webmasters.

Il m'a fallu plus de 20 minutes pour transmettre mon POST.

Manifestement le terme c o m m e r c i a l i s e r ne plait pas à notre blog. Il préfère VENDRE.

Etrange ...

43. Le mardi 14 novembre 2006 à 11:36, par PNicolas

Merci pour cette réponse !
Je dirais que pour le Club nous avons cette année pour juger si cette nouvelle adhésion est justifié, vous pouvez evidement compter sur nous pour vous faire un retour sur le blog en mal comme en bien, la critique peut être constructive mais ce n'est jamais aussi agréable que des louanges !
Pour ce qui est des prix je ne m'attendais evidement pas à une révolution, pour ma part je continurais sur la même lancé, j'acheterais au meillieurs prix avec toujours la préférence d'acheter à la MW à quelques euros près. Je pense que mes petits camarades seront sur la même longueur que moi sur ces points.

A+

44. Le mercredi 15 novembre 2006 à 06:25, par Vincent

Oui sur la même longueur d'ondes, je regrette que la réponse de M. Benitah soit à mes yeux incomplète ou curieuse sur certains points (concernant les prix) mais bon comme on nous a gentiment expliqué que le mieux était d'acheter ailleurs je ne vais pas me prendre la tête...

45. Le vendredi 24 novembre 2006 à 00:24, par Gogo

Nous sommes membres du club maison du whisky.
Lors de ma 1ere incription j'ai payé en plus de la cotisation annuelle un droit d'entrée.
L'année suivante : nouvelle formule un peu plus chere
L'année d'après : encore une nouvelle formule encore plus chere
je n'ai hélas pas vu de différence fondamentale. Whiskies de très bonne qualités comme de qualités plus "incertaine"
saison 2007 à venir : 150 euros !!! waou ! l'alternative ? prendre la formule éco à 75 euros qui revient en fait au meme que si on n'était pas membre du club :

1 abonnement à whisky mag = tarif public 36 euros
1 entrée au whisky live = tarif public 35 euros
------------
71 euros

J'ai un mal fou à comprendre pourquoi le fait d'être membre du club n'offre pas de remise sur la boutique ! Les dégustations de début de mois (nouveautés) ne sont ni plus ni moins que de la pub directe auprès d'acheteurs potentiel (les amateurs du club). Sans avoir gouter ces nouveautés, jamais je n'aurais acheté ces whiskies. ENfin bref, dans un club adossé à un magasin/organisateur d'évenement payant(whisky live)/"éditeur de revue" bref à des gens qui font du business, est -il vraiment normal de ne pas bénéficier de remise promotionnelle ?
je pense clairement que non. Je n'achète pas le whisky à l'étranger. En revanche lorsque je renouvelle mes "classiques" dont certains se trouvent au supermarché : je n'hésite pas un instant. Et lorsque je conseille un whisky pour débutant je ne recommande pas la maison du whisky : direction la grande surface. C'est plutot paradoxal. Je suis membre du club mais le manque d'esprit commercial de la MW me pose probleme.

CEs vilaines critiques n'enlèvent rien aux qualités humaines et "techniques" des pilliers de la MW : merci JM Bellier, merci Corinne, merci TB pour votre passion.

46. Le samedi 2 décembre 2006 à 10:13, par pierre magnant

Membre du club depuis plusieurs années, je ne renouellerai pas mon adhésion cette année. La raison ?
Après avoir atteint un montant d'achat, les membres du club bénéficiaient d'une remise. Cette pratique a été supprimée "en attendant une nouvelle formule". Cela fait maintenant 1 an et demi, toujours rien. Je pose pourtant la question depuis plusieurs mois. De qui se moque-t-on ? j'ai abordé ce sujet avec Jean-Marc, Corinne, Emmanuel et Thierry Benitah, la réponse étant invariablement : c'est pour bientôt. Je pense qu'il n'y a aucune volonté de résoudre ce problème, voire que la volonté est d'enterrer ce problème. Cette manière de procéder est indigne d'une maison telle que la maison du whisky.
Il serait bien par ailleurs que la maison pense aux arriérés : que se passera-t-il pour les 5% sur un an et demi que nous n'avons pas eu ?
Je resterai client car la compétence et la chaleur de l'accueil sont parfaits mais je cesserai d'adhérer au club.

47. Le mardi 5 décembre 2006 à 11:13, par corbuso

Je ne suis plus retourné sur ce topic depuis environ 1 mois, et je vois que le débat fut assez vif. J'ai trouvé le post de Thierry intéressant, qui est tout à son honneur ainsi que celle de la maison du whisky. Comme certains importateurs/distributeurs, leur position est en porte à faux et pas toujours évidente.

Concernant la polémique des prix, les prix sont restés stable pour 2006 sur l'assortiment en général. Néanmoins, un certain nombre de produits disparaissent chaque année et sont remplacés par de nouveaux produits. Comme beaucoup d'acheteurs, j'ai l'impression que le prix des bouteilles prend l'ascenceur, en dépit des chiffres avancés par Thierry. Est-ce qu'une impression ou les "remplaçants" sont plus chers que les "anciens"?
Salutations

48. Le vendredi 8 décembre 2006 à 11:45, par Eric C.

En faisant le ménage dans mon aggrégateur je suis retombé sur ce billet écrit par T. Benitah le 31 déc 2005 : www.underback.com/index.p...
On peut notamment y lire :
"LE MAL ENTENDU DE L'ANNEE
Les personnes qui déplorent la dérive commerciale de La Maison du Whisky notamment le prix trop élevé de la cotisation du Club MW. Tant pis pour eux."

Amusant
Comment traduit-on en écossais "l'histoire, un éternel recommencement ?"